119. Rudolf, 04.03.2011 10:48 OzПоказательна психология - вам немчуре проклятой надо, вы и делайте, нам и так хорошоОчень показательна. Потребителю скажем, что сцепления теперь импортные, не российская кака, а сами будем их кривыми руками через назад ставить, как и деды наши ствили. И всем на все пофиг. Манагерам и директорам - потому, что они и так воруют отлично, им немецкая забота о качестве ВАЗов смешна просто. Работяги - они гроши получают и большинство криворукие и ленивые, им пофигу по этой причине. И ведь везде по [России] так, за редчайшими исключениями. Вывод по субжу: будущее нативно [российского] автопрома напрямую завист от пошлин и никоим образом от качества продукции.[ На будущее извольте называть нашу страну приличным образом. ]
118. Sdnv, 04.03.2011 10:10 Мишка Фишманплачет в форуме, что скоро будет искать работу из-за бюрократии и отсталости покупателя, по-прежнему стуча себя пяткой в грудь про лучшую в мире свою продукцию и недоразвитость аборигенов в других галактиках.+1 и при этом требует учиться у него... вот и научились.на всякий случай показательная ( ) по решению таких проблем В ЧАСТНОЙ структуре, так же можно почитать об этой проблеме управления у Джозева Хеллера (Поправка 22), посмотреть фильм "Автостопом по галактике", проблема достаточно известна для сложных систем, как и пути ее решения, и она не является особенностью России.т.е. НЕ ЭТА проблема тормозит развитие нашего автопрома, совсем не эта (эта в том числе, но она не самая главная).Bam Bam BigelowВообще то потенциальные проблемы будут у потребителей ВАЗа.Вот, в чём соль.только в первом приближении.соль в том, что СПЕРВА они будут у автоваза, а потом покупатели начнут хаять конкретные сцепления, это перекинется в отдел маркетинга, на совещании скажут, что недовольство сцеплениями и никто разбираться не будет в конкретике, будут устранять целиком.DislenЕщё в топку - когда-то я занимался разработкой и проектированием передней стойки для 1118 и 1270, в частности пружины, что из этого вышло - завод покупает это по импорту, тратя около 9 EURO за единицу, хотя подтвержденная мною цена была не более 3,5 и завод подкрашивает потёртости на пружинах вручную, кисточкой, патамушта потратиться на упаковку не могёт и возит воздух из Европы - глупость... В подтверждение слов Basiliyосновная проблема вот эта, а не то, что описал Basiliy.и это принципииально разные проблемы, от разных причин.если первая есть у любых компаний, где бы они не находились и связана с взаимодействием между отдельными элементами (отделами, заводами, должностями, людьми, ...) то закупка воздуха в европе - это некомпетентность в массе, низкий уровень доверия к своим разработчикам и высокий к НЕсвоим.Вот именно это свойственно всем компаниям в России. "при прочих равных или в случае неясности, более пафосное всегда лучше чем менее пафосное"shrkа в отношении "и так сойдет"причем у обоих и у поставщика и у сборщика.
117. Мишка Фишман, 04.03.2011 09:58 Дислену. Детализация.Инициативный для осознования "чтоб было нормально" и решающий проблемы по принципу "это же очевидно" менеджер не проработал технологии имеющиеся у покупателя.У покупателя существует мильон объективных причин работать по своей технологии. Оставаясь на позиции "моя продукция - лучшая в мире" и" остальное всё не моё дело", с высоты своего офиса инициативный и решающий менеджер объявляет покупателя замшелым и отсталым.Друзья-товарищи по форуму подсказывают возможность решить проблему. Не слыхавший о мероприятиях по маркетинговому продвижению продукции (опции "в подарок", первое ТО "в подарок", набор автомобилиста в подарок, в каждой десятой банке - миллион , ну и т.д) эффективный и инициативный менеджер, вместо того чтоб выдвинуть идею, проработать и решить проблему, (и получить за это повышение-бонусы- почётную грамоту), плачет в форуме, что скоро будет искать работу из-за бюрократии и отсталости покупателя, по-прежнему стуча себя пяткой в грудь про лучшую в мире свою продукцию и недоразвитость аборигенов в других галактиках.
116. Bam Bam Bigelow, 04.03.2011 08:25 Олег СолодковНадо LUKам, чтобы их комплектующие устанавливались по их правилам - они и предоставляют необходимую оснастку.Вообще то потенциальные проблемы будут у потребителей ВАЗа.Вот, в чём соль.
115. Олег Солодков, 04.03.2011 08:23 shrkНо заводу не нужно оборудование, завод все устраивало.Что тоже вполне имеет место быть. Незачем, если LUK не единственный поставщик, а сцепления других поставщиков и существующим оборудованием нормально монтируются. Надо LUKам, чтобы их комплектующие устанавливались по их правилам - они и предоставляют необходимую оснастку.Но вообще бюрократию надо вешать. Еще бы айфонщегу кто-нибудь объяснил, что сокращение чиновников на 20% надо делать не путем сокращения рабочих мест, а путем сокращения документооборота ... а то все перанально делается - миллион никому не нужных документов, и на каждом по тридцать подписей ничего не решающих и ни за что не отвечающих лиц.
114. shrk, 04.03.2011 07:51 Олег СолодковНо вообще было бы проще всем действительно поставить не только сцепление, но и оборудование для его монтажа. В лизинг. С оплатой 1 рубль в год, к примеру.Как я понял из потертого текста, дело было не в деньгах, а в отношении "и так сойдет". Попросили-бы оборудование - поставили-бы. Но заводу не нужно оборудование, завод все устраивало.
113. slsla, 04.03.2011 07:50 Dislenцитата:то я занимался разработкой и проектированием передней стойки для 1118 и 1270, в частности пружины, что из этого вышло - завод покупает это по импортуразработка не удалась
112. Олег Солодков, 04.03.2011 07:42 OzПоказательна психология - вам немчуре проклятой надо, вы и делайте, нам и так хорошоЯ понимаю и тех и этих. Но вообще было бы проще всем действительно поставить не только сцепление, но и оборудование для его монтажа. В лизинг. С оплатой 1 рубль в год, к примеру. На все время действия контракта по поставке сцеплений. И АвтоВАЗу никаких заморочек с учетом оборудования и немцам с рекламациями.Хотя судя по всему, на заводе нужны массовые чистки бюрократии. Как и везде в России. А жалко потерлиВот так проведешь вечер без компьютера, а наутро в теме куча банов или потертые страницы текста.
111. Oz, 04.03.2011 02:07 А жалко потерлиПоказательна психология - вам немчуре проклятой надо, вы и делайте, нам и так хорошоЗа это сообщение сказали спасибо [2]: DarkClubYRaptor, Myp3uJI
110. Dislen, 03.03.2011 22:33 Жаль, что пропала детализация по поводу МСП, это значительно интереснее, чем околоконспирологические теории. Ещё в топку - когда-то я занимался разработкой и проектированием передней стойки для 1118 и 1270, в частности пружины, что из этого вышло - завод покупает это по импорту, тратя около 9 EURO за единицу, хотя подтвержденная мною цена была не более 3,5 и завод подкрашивает потёртости на пружинах вручную, кисточкой, патамушта потратиться на упаковку не могёт и возит воздух из Европы - глупость... В подтверждение слов Basiliy
109. rat1111, 03.03.2011 17:12 цитата:Олег Солодков: ( ) морда ничего а с задницы BYD какой-то напоминает
108. Олег Солодков, 03.03.2011 17:09 ( )
2. unknown, 03.03.2011 11:59 ДринкинсОчередной вброс от собаки, страстно любящей своего хозяина?Мне твоя роль не интересна. Любимая ты на фирме собака или нет, мне как-то без разницы. А вот на ВАЗе такие же "эффективные менеджеры" трудятся - факт. Черканул бумажку и в кассу за гонораром за свое "гениальное творение".цитата:Не, ну ты посмотри на свои же цифры и зацени: с 92 г по 2001 (когда нефть стоила копейки), средняя зарплата (по твоим же цифрам) поднялась в 5 раз. Круто да? Т. е. старик ельцин был не так плох, не?Нормально, а рассчитывал на мерседес каждому? Не?цитата:Хинт: относительные показатели следует рассматривать в совокупности с абсолютными. Безумный рост от низкой базы - это конечно гуд, только конечный результат - все равно низкий.Динамику рассматриваем, мое юное дарование, динамику.
1. Basiliy, 03.03.2011 11:44 Мишка ФишманВ обращении к оппонентам можно бы и Базиля упомянуть. А то ему механосборка ВАЗа- прям фильм ужасов. Нормальная механосборка. Высокая культура производства. Квалифицированный персонал, исправное уборудование, правильное складирование.Я с уважением отношуь к Dislenу. Тем не менее, несмотря на его возможное несогласие, останусь при своем мнении.МСП Автоваза - это АДЪ. Возможно на фоне прочих российских аналогичиных производств это верх хайтека. Я их не видел. По сравнению с другим автопромом - очень плохо.Высокой культурой тоже не пахнет. Пример: приходим на участок где наши продукты прикручивают к двигателю. Говорим - вы неправильно это делаете, так уже 30 лет нигде не делают. Нам в ответ - мы знаем что неправильно, но мы всегда так делали и ничего менять не будем. Если ваш продукт не рассчитан на такой монтаж - вы сами виноваты.В общем я считаю большим и невероятным достижением уменьшение уровня брака до 200-300PPM (сейчас). Раншье было еще больше. В мировом автопроме - до 10PPM.
Dislen, 03.03.2011 11:44 (Это продолжение ( ) )
URL: Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Конференция: ( )
Версия для печати
Перспективы российского автопрома и всё, что с этим связано (часть 2)
Перспективы российского автопрома и всё, что с этим связано (часть 2) - Версия для печати - Конференция iXBT.com
